童书·专访｜陈梦牵：《中国奇谭》是原创独立动画很好的打样

澎湃新闻记者 方晓燕

(资料图片仅供参考)

陈梦牵（Dream Chen），绘本作家，插画师，独立动画制作人。本科毕业于中国传媒大学，研究生毕业于美国明尼阿波利斯艺术设计学院，现任上海工程技术大学中韩多媒体设计学院老师。已出版绘本作品《我们希望你记得》、《开学日的小蝴蝶》、《我的故事朋友》、《人人都爱吃午餐，除了奇娅……》等。动画作品《岛》荣获第八届中国独立动画评委特别推荐奖，《我的小世界》荣获金考拉国际华语电影节（GOLDEN KOALA CHINESE FILM FESTIVAL）最佳短片导演奖（BEST DIRECTOR AWARD）。近日，陈梦牵的绘本作品《蒲公英阿力找新家》由广西师范大学出版社魔法象童书馆出版发行，该书曾入围2021年博洛尼亚国际童书展插画展，并斩获2022俄罗斯“图书印象”(Image of the Book)国际插画与图书设计大赛新人奖。澎湃新闻（www.thepaper.cn）就该书的创作、原创动画等话题专访了陈梦牵。

陈梦牵

澎湃新闻：看您的创作和获奖情况，感觉绘本和动画创作好像是一个并行且并重的状态，您最早是先开始绘本还是动画创作的呢？对您来说，这两种形式创作的难点和优势分别是什么？

陈梦牵：是的，我大学时期学的是动画专业，早年也是一直在做独立动画，非常幸运从毕业设计开始制作的几部动画短片都有得到一些国际奖项的认可。相信所有动画人都知道，做动画不仅仅需要创意，更是一个体力活。相对于绘本的周期来说，动画要更加漫长，同时独立动画也不太有商业上的收益。后面研究生的时候我慢慢接触到了绘本，觉得和动画有许多类似的地方，也是一种讲故事的媒介，但是工作量却比动画要小得多，所以我近几年的创作重心慢慢转移到了绘本上。我对动画是又爱又恨，歇了好几年忘记做动画的辛苦了，就又会想做动画。对于动画来说，它的表现手法更丰富，剪辑声音音乐等各个环节都可以服务于叙事，但是工作量也更大。而绘本，我觉得构图和节奏有很多可以借鉴动画分镜的思路，是一个纸上的迷你剧场。好的绘本可以藏非常多的彩蛋和细节在单张画面里，让小朋友们反复阅读和玩味。但是在动画中不太会出现单幅背景有过多与镜头主体无关的细节，因为每个镜头的时长确定，大家的注意力只会在你设计的主角身上，过多的细节信息观众是很容易忽略看不到的，是一种劳动力的浪费。当然一些细节控导演也会有自己的小心思埋藏在背景里，让影迷朋友一遍遍回看找彩蛋的。但综合来说，观众对动画的注意力是被导演设计和引导的，但是读者去阅读绘本童书的自主权会更大。同时在看动画的时候画幅比例是固定的，一般都是16:9，而童书里，翻页的顺序、书的形状、正着看还是倒着看都可以玩出很多花样，也可以融合在讲故事中。我觉得两种媒介都有自己独特的魅力。

澎湃新闻：《蒲公英阿力找新家》是一个关于寻找的故事，而作品画面的效果也让人印象深刻，能谈谈这个绘本的创作缘起以及在技法上的一些考虑吗？另外，介绍里提到这个故事有1条故事主线、20条故事副线，这又是什么彩蛋？

陈梦牵：因为在动画短片创作上有一些经验，所以对于孵化故事来说并不是特别陌生。也正是因为动画短片创作的背景，我在构思故事时会更习惯从角色出发。也许脑海里还没有一个完整的故事线，就已经先有一个比较鲜活的角色了。小蒲公英阿力就是一开始出现在我脑子里的一个形象。如果有这样一个角色，他的大脑袋就是蒲公英的绒球，那么这个可爱的、小小的角色起码在视觉上就很有意思。所以这个故事的灵感一开始就是蒲公英的形象。当脑子里有了阿力这个形象以后，我会顺着蒲公英的特性——到了春天它就会到处飞——再去设想这个故事。这就像动画里一个挺经典的桥段，英雄踏上旅途，然后去寻找些什么，所以我会按照这样的一个感觉先去思考一下这个故事线能不能成立。对于阿力来说，他就是一只小蒲公英，要踏上他的旅途，去寻找关于他自己的什么东西，虽然一切都还很模糊，但这个故事线好像已经隐隐约约有了一些影子，可以从这个影子着手进一步去细化故事线。我认为一个故事里人物的成长很重要，一个人物如果在踏上旅途以前和完成旅途后发生了比较大的改变，我们会觉得这是一个好看的故事。无论是好莱坞的电影或是动画片，或者任何一种故事，大家看到的都是关于人物的成长，所以在这个故事里，我也希望小阿力在踏上旅途之前和踏上旅途之后会有一个比较大的改变。这就是阿力这个故事最早的缘起。

《蒲公英阿力找新家》内页局部

在风格上，阿力这部作品与以往的作品有比较大的区别，我花费了很多的时间精力去寻找“对”的画风。最后采用了monoprint 独幅版画的技法（在平版上用油性颜料直接作画，趁颜料未干时用机器或手工印刷，将版面上的图画转印在纸上的技法）。做独幅版画的过程中，因为它有很高的不确定性，一幅画我会画很多张。因为不能提前设计太多，画面也更加自由，同时画的过程中也会有一些意外的惊喜。

阿力角色设计图

配角角色设计图

至于20条副线其实是阿力故事里其他20个配角蒲公英的故事。就像我之前说的那样，绘本里每幅画面都可以包含非常丰富的信息，因为小读者们有足够的时间细细观察，反复阅读。所以虽然故事的文字讲述的是阿力这一只蒲公英的故事，但是每一只出现的蒲公英我都有设计他们各自单独的旅行轨迹，简单的飞行线路。在绘本环衬页上编辑们还为每一只小蒲公英取了名字，小朋友们完全可以跟着自己喜欢的蒲公英看看他们经历了哪些故事，一遍遍阅读。

澎湃新闻：您之前的一些绘本作品，比如《开学日的小蝴蝶》等是作为插画家跟文字作者合作的，那像《蒲公英阿力找新家》是自己独立完成全部图文的，您觉得创作起来是更自由还是更有压力呢？在您看来，好的图文关系应该是怎样的？有没有您特别喜欢或者对您影响比较大的绘本作家？

陈梦牵：《开学日的小蝴蝶》是北美sterling出版社2019年出版的绘本，算是我绘本出版里的处女作了。文字作者非常有经验，也出版了多本畅销绘本。我觉得自己很幸运，第一次就可以和这么有口碑和能力的作者合作，这本书出版后北美销量非常好，后面也陆续出版了中文引进版本和西班牙语的版本。我觉得画别人的文字其实是省了一半的功夫，只要把心思全部放在画面上就好，出版周期也相对较短，一般做一年就可以出来。但是做自己的原创既要想故事又要想画面，工作量是双倍的，但是乐趣也会是双倍的。与出版社共同打磨《蒲公英阿力找新家》的故事就用了一年，实际绘制又用了一年。但是其实这个故事早在2016年的时候我就开始有想法了，自己慢慢摸索和完善故事原型的时间绝对不止两年的时间。

陈梦牵工作照

我并不觉得只有图文都原创才能出优秀的绘本，好的图文关系像跳舞，舞者都服务于一首曲子，但各自可能动作并不完全一致。很多绘本里画面的故事更加丰富，甚至有很多文字没有提及的画面角色的故事线。还有一些绘本，通过画面与文字意义完全相反来增加戏剧张力，也是非常有趣的尝试。像复读机一样的图文关系就不是特别好了，图加文需要产生新的意义。

我很喜欢美国的绘本作者/插画师Corina Luyken 。我在2019年的时候参加了洛杉矶的SCBWI童书展，有幸听到她的讲座。她的绘画风格非常多变，轻松又随意。但是那些看似轻松的画面后面，其实作者会画十遍二十遍，一遍遍画到自己满意为止。她也会给我们展示最初的草稿和后面采用的画稿。对我是一种鼓励，让我知道自己一开始画的不满意也没关系，那就多画几遍，多尝试不同的风格方向，最终总会找到合适的画风的。

澎湃新闻：我注意到您之前还做过一本《我的小宇宙——儿童成长日记手账本》的童书，是用艾宾浩斯记忆法帮助孩子养成习惯的，据介绍这本儿童手账的打磨也花了很大的工夫，怎么想到把手账的概念运用到童书里去的呢？

陈梦牵：这本书是我回国后第一次和国内的出版社合作，一开始其实是编辑牵头，希望做一个适用于儿童的手账本，然后找到我配一些插画。但是在做的过程中，我也加入了很多自己的想法。让这个项目不仅仅只是配图的工作而已。我加入了许多好玩的小游戏。包括设计了一些DIY材料包，小朋友们可以自己组装，会有更多的趣味性。后面还自己录制了小视频，有一些绘画小教程，DIY的小教程等等。所以除了做书的内容本身，还包括了很多视频的制作部分。但后面上市以后我感觉销量不是特别好。针对的年龄群体是小学三年级以后可以读写的小学生。但是实际的情况是，这个年龄段的小朋友学校课业量已经比较大了，没办法每天抽出时间去做手账书写。其实大部分的叙事绘本针对的年龄段也是3-6学龄前，家长会以绘本为媒介用于亲子互动等等。而上学以后，特别是三年级以后课业量多起来，小朋友们平时大部分时间还是花费在应付学校的课业上的。

画自家爱猫

澎湃新闻：近些年来中国的一些原创动画长片像《大圣归来》《哪吒》等都曾获得很高的口碑，今年B站的《中国奇谭》更是引发了广泛的关注和讨论，您是拿过不少奖项的独立动画制作人，能谈谈您对今年大热的《中国奇谭》以及对于中国原创动画的创作环境、发展前景的看法吗？

陈梦牵：其实我不会把《大圣归来》《哪吒》和《中国奇谭》归为一类动画，《大圣》和《哪吒》都是很成熟的商业动画了，制作的团队也非常庞大，团队工作人员的分工也很明确，更像是巨大产业链里的一个小小的螺丝钉。而《中国奇谭》其实更偏向于独立动画，每一部小片子都是独立动画人制作，也很有自己个人特色与风格。我个人当然会希望未来有更多的商业资本可以辅助支持独立动画短片的创作。在国外是有国家和政府基金的拨款专门用于独立动画艺术家的创作。但国内没有类似机制。B站今年的这个《中国奇谭》系列是个很好的打样，证明好的独立动画也是可以收获口碑和市场的。希望未来资本爸爸们也可以多来投资一下独立动画。

澎湃新闻：业内一直有一种说法，认为绘本也好、动画也好，中国原创最薄弱的不在画画和视觉这一块儿，而是缺好的故事，对这个问题，您怎么看？

陈梦牵：我觉得现在中国原创的好故事也越来越多了，其实在独立动画的圈子里，有很多优秀的动画人，做的片子故事也好美术也很棒。在绘本界也有很多优秀的故事。近几年我看到越来越多的中国原创绘本在博洛尼亚等世界性的大赛舞台上获得认可。

《蒲公英阿力找新家》的创作原稿

澎湃新闻：方便分享一下目前或者后续在绘本和动画方面的创作计划吗？

陈梦牵：2023年“魔法象中国原创绘本作家巡讲计划”将在3月24日开启，《蒲公英阿力找新家》新书巡讲是该计划的首发活动，我将带着《蒲公英阿力找新家》到上海建投书局、苏州图书馆、猫猫虫书店、饭米多蔻绘本馆、慢书房等地与大小读者们见面，分享我的创作心路。相信跟大小读者们直接面对面的交流会让我产生创作上的新想法，也很期待在现场遇到更多有志于绘本创作的朋友，一起碰撞出更多的灵感火花。

画稿细节

已经敲定的创作计划方面，去年和美国企鹅合作的一本讲述亚裔小女孩和中国文化的绘本《Everyone loves lunchtime but Zia》，今年会继续绘制这本书的续集《Everyone loves career day but Zia》，同时还接了一本关于犹太中国混血小女孩搬家的绘本故事的绘制。在原创绘本上面，今年希望能够为我的新故事《老狮子的声音》找到有意向合作的合适出版社。这本书想把翻翻书的一些特殊工艺融合在故事中。绘本讲述了一只老狮子太老了，一天出门散步的时候把自己的声音咳了出来，然而当他的声音找回自己主人身边的时候，却发现老狮子已经死了，他的声音一筹莫展，想要寻找新的主人。我觉得以声音为主人公会是一个有趣的切入点，故事的内核其实是一个关于身份认同，寻找个人定位的故事。

澎湃新闻：作为一线的创作者，您目前也在高校任教，在您来讲，自己的创作以及刚刚谈到的这些看法会让您在教学中以怎样的理念来引导学生呢？

陈梦牵：我觉得在学校还是一个相对自由的地方，其实是希望同学们可以不要有太多的功利心，能够更放开地做一些相对实验和自我表达的片子，因为毕业之后会需要考虑的事情更多了，也有生活成本的压力，相对而言能够肆意创作的时光就少了。大学时光是一个容许试错的时间，希望大家可以利用这段时间发展出自己的风格，找到自己的特色。我会鼓励同学们多尝试各种媒介，我觉得每一种绘画媒介都是有自己的个性的，当尝试新的绘画材质的时候也可以打破一些以往的思维惯性，碰撞出有趣的东西。

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